上世紀70年代在國外興起的社區支持農業(CSA)，指消費者為了尋找安全的食物，與能夠提供有機食物的農民建立經濟合作關系。CSA隨后在世界范圍內得到傳播，但這種旨在發展和諧人地關系的模式通常都會面臨“烏托邦”的質疑。

　　針對中國式CSA發展過程中的一些問題，《第一財經日報》記者采訪了于十年前就開始倡導CSA的中國人民大學農業與農村發展學院院長溫鐵軍。

　　第一財經日報：最初把CSA拿到中國來背景是怎樣的?

　　溫鐵軍：我們開始搞的就是農村中的有機生產合作社，走了10年的過程。從2003年到2006年的三四年，是幫助農民恢復有機生產。如果農民替你承擔生態環保的責任，但是又不給他任何的投入，是不合理的。最早很多合作社還不合法，2007年以后才有了《農民合作社法》。所以我們還得聯合市民。“綠盟”就是農民的聯合，綠盟和小毛驢銷售網絡的結合，就是市民和農民之間的橋梁。

　　日報：中國的CSA和國際意義上的CSA相比，各個環節都有些變形?

　　溫鐵軍：當然，中國CSA和美國的CSA相比，當然不能照搬。中國CSA的概念和美國不一樣，美國是農場主，我們這兒是市民作為勞動成員，市民通過參與勞動來形成社會參與式農業。

　　所以，如果直譯叫做社區支持農業，雅譯叫做社會農業。我倒是建議大家不必非得堅持美國CSA概念，應該考慮宏觀意義和它與資本化的產業農業之間的關系。CSA是社會化的安全農業，或者社會化的生態農業，本身體現的是生態化，生態化就是多樣性，多樣性就包括著市民和農民之間的合作聯合，這是一個不同于美國的CSA的解釋，算是中國現代條件下的創新，中國生態化農業的一種創新方式。

　　日報：但國外的CSA農民是參與的主體，在國內農民更像是一個打工者?

　　溫鐵軍：在城市郊區主要是市民參與式農業，郊區農民早就是中產階層了，根本不可能要求郊區農民來參與CSA。到一個村里面，動員郊區農民進行有機生產，恐怕是事倍功半的。

　　而且，讓農民重新接受最原始的生態種植模式非常困難。我們一般認為，用所謂高技術的方式蓋大棚，有大量資本投入，這叫做先進。但是在生態農業的概念下，歷來強調的是，沒有什么叫先進或者落后。如果講究生態文明，就得看哪一種生產最有利于生態環境，哪一種最有利于可持續發展，最有利于安全。

　　打個比方，有人認為最現代化的農業是天上飛機，地上大型機械(行情專區)，什么東西一下都解決了，這是典型的機械農業，典型的反生態農業。對農民來說用了幾十年的宣傳教育，讓他們接受所謂機械化、化學化、產業化。

　　現在目前國家雖然出臺了關于生態農業的有關稅法，但是卻沒有配套優惠政策。如果你想要農民接受有機方式生產，沒有優惠政策怎么接受?

　　日報：但現在大多數有機農業合作社、CSA農場經營狀況仍然不好，原因出在哪里?

　　溫鐵軍：無論綠盟也好，小毛驢也好，只要你不是背后有雄厚的大資本，光憑社會化的努力，目前都是困難重重。幾百個回鄉自己創業的人，目前也是困難重重。

　　消費者很想要有機產品，但是麻煩在于，消費者和生產者之間存在著成千上萬的關口，消費者和生產者之間可以直接見面，但即使是直接見面，也很難建立信用。

　　現在中糧這種大型國有資本也在搞有機，推車銷售的小販也說自己是搞有機的，但是信用在哪兒，怎么建立社會信用?

　　日報：CSA如何保證信用?

　　溫鐵軍：市場最大的問題，就是如何形成信用，一般來講是需要一套契約形成信用，建立一套維護契約的東西就需要法律，所有這些東西成本都需要提高。

　　有機農業的信用怎么建立?有幾種方式：第一是政府貼牌，但信用被很多假冒偽劣打掉了;第二是企業自己做標準;第三就是靠打廣告、宣傳來取得所謂的信用;第四種是我們這種，社會參與式信用。靠廣泛的市民參與勞動，消費者通過直接勞動與農場共同分擔風險，形成最低成本的有機農業信用體系建設。

　　消費者作為市民，同時又作為勞動者，建立了社會參與式信用體系認證，這比政府發牌、企業建標準、媒體打廣告都更為真實可靠。

　　農夫市集其實是一個在有機農業領域中，消費者和生產者完全沒有任何隔膜的見面，是一個透明度的問題，怎么讓有機農業做到透明，怎么能夠讓雙方建立信用關系。

　　在我們看來，社會農業最核心的、最可貴的就是社會參與式認證。

　　日報：CSA是一個烏托邦嗎?

　　溫鐵軍：十年前我們開始搞，就有媒體朋友不了解情況，用烏托邦這種概念吸引眼球。我從上世紀80年代開始就搞農村基層試驗、農村政策調研，一個成天在農村基層跑的人不可能會搞烏托邦。

　　世界上農業分為三大類。第一類是美國、澳洲這樣的地區，大農場是外來白人殖民者的農場;在亞洲，則是原住民的小農業，除了菲律賓因為被白人殖民了四百年，所以有大農場種植園，但農場主也是外來者，不是本地土著。第二類是歐洲，歐洲也搞不了大農場，歐洲的人地關系相對緊張，只有小農場，慢慢又變成了市民經營農場占60%以上。因此歐洲農業是高補貼的，歐洲財政開支中40%都用于小農場的補貼。所以歐洲的農業是市民農業，走生態化和有機道路，但很難允許產業化和資源化大規模生產。第三類是東亞小農社會，比較典型的是日韓這樣的小農模式，中國與日韓屬同一種國情。

　　CSA這樣一個試驗性質的創新，開始很難被大家接受。現在在沒有一分錢財政情況下，仍然讓幾十個省、一百多個地方，自發地搞這種所謂試驗農場，這已經非常強大了。如果政府真的把政策優惠轉過來，可能實現真正意義的生態化。但話又說回來，一旦真正轉過來往往又變味兒了，我們在主流之外默默做一點試驗，不論別人怎么看，先堅持下來。

　　日報：路子肯定走得通，只是時間問題?

　　溫鐵軍：路子走得通還是走不通，得看社會如何發展。現在就是如果大家愿意繼續按照造成嚴重破壞的方式去搞農業，代價會越來越明顯。

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