溫鐵軍：晚上不休息跑來參加這個(gè)研討會(huì)，我原來以為沒有這么多人，我原來以為在小一點(diǎn)的會(huì)議室，有一個(gè)圓桌，大家可以稍微說的透一點(diǎn)，這么多人讓我怎么說?這么著吧!還是實(shí)話實(shí)說，其實(shí)我大會(huì)上已經(jīng)點(diǎn)到為止的提到了一些觀點(diǎn)。

　　第一個(gè)觀點(diǎn)是我們這個(gè)國家自1949年土地革命以來，我們其實(shí)建立的是一個(gè)小資產(chǎn)階級(jí)汪洋大海，它客觀構(gòu)成了中國的超穩(wěn)態(tài)結(jié)構(gòu)，也就是說我們國家沒有真正意義的持平。它這個(gè)社會(huì)是一個(gè)金字塔，底座是占人口絕大多數(shù)的農(nóng)民。農(nóng)民都有地，有宅院，有房子，所以他就構(gòu)成了中國小有產(chǎn)者或者叫小資產(chǎn)階級(jí)最大的社會(huì)底座。因此他也造成了中國現(xiàn)在私人住宅擁有力全世界最高。在座有幾個(gè)外國朋友?你們不妨問問他們，在他們國家，私人住宅的擁有率有多少?我們國家達(dá)到接近90%，89%點(diǎn)幾，你說他是無產(chǎn)階級(jí)還是資產(chǎn)階級(jí)，他是小資。

　　我們現(xiàn)在在小資底座上又長出來一龐大的中資，咱們叫中產(chǎn)階級(jí)，中產(chǎn)階級(jí)其實(shí)在歐美社會(huì)挺普遍，綠黨運(yùn)動(dòng)就是資產(chǎn)階級(jí)的產(chǎn)物，但是綠黨的前身是六七十年代的左翼運(yùn)動(dòng)，中產(chǎn)階級(jí)不太認(rèn)同弱肉強(qiáng)食，認(rèn)同綠色，認(rèn)同生態(tài)安全。而現(xiàn)在我們的國家恰恰把生態(tài)文明作為一個(gè)重大的歷史階段的目標(biāo)和理念，指導(dǎo)思想、乃至于國家戰(zhàn)略調(diào)整，把它提出來，所以我老說老天爺保佑中國，我們說老天爺保有中國，保有著中國我其實(shí)也提一個(gè)觀點(diǎn)，到現(xiàn)在為止半個(gè)世紀(jì)以來，仍然在吃土地革命紅利。這就聯(lián)系的稍微廣泛一點(diǎn)了，為啥農(nóng)民打工者進(jìn)城以后能占50%左右的不要五險(xiǎn)，那是龐大的開支，但是中國兩億五千萬農(nóng)民進(jìn)城打工大部分都不要，說那東西對城里工人階級(jí)是必須奮斗才能得到的福利，而已經(jīng)得到小資地位的農(nóng)民來說家里的地、家里的房子，以及本屆政府給農(nóng)民普遍建立的醫(yī)保、社保、低保全覆蓋，使得農(nóng)民得到基本保障的成本比城里人低，大家不明白為什么比城里人低?對不起，農(nóng)民的醫(yī)保和低保根本不要自己交錢，名義說農(nóng)民交20塊，政府補(bǔ)80塊，第一年建立醫(yī)保，頭一年沒有花錢，沒有看病，20塊錢還給你，80塊錢政府交了給你留，第二年政府還交80元，你交20。更何況大多數(shù)農(nóng)民出去打工了，村里面替你交，到年底我又拿回來了，這樣所有農(nóng)民又得醫(yī)保了。在這些事情上，我跟你們各位說，我走了40多個(gè)國家沒看見。

　　還有一個(gè)說法說如果他要了，他真變成你們想讓他變成的產(chǎn)業(yè)工人了，那就意味著他的階級(jí)地位從資產(chǎn)階級(jí)變成工人了。過去計(jì)劃經(jīng)濟(jì)年代，中國工人階級(jí)是中產(chǎn)階級(jí)，你讓那些一無所有的農(nóng)民變成城里工人他愿意嗎?現(xiàn)在城里工人真是工人階級(jí)了，農(nóng)民還是小資產(chǎn)階級(jí)，你給他分了地了，這個(gè)地位變了，使得社會(huì)最大的底座農(nóng)民這個(gè)小資產(chǎn)階級(jí)成分基本不能改變。不能改變，我們認(rèn)識(shí)到這一些，其實(shí)大家庭聽也就聽聽，因?yàn)檫@個(gè)事跟在座各位專業(yè)不一樣，你們未必感興趣，我把這個(gè)事簡單一說，各位簡單一聽就可以了。

　　近些年來我們干一些什么?我說了叫在小資產(chǎn)階級(jí)里游泳，小資產(chǎn)階級(jí)善終不善和，就不往一塊兒合。當(dāng)年如果不是毛主席權(quán)威大，人家揮揮手農(nóng)民搞合作社，今天換上誰，你再揮，揮一百下也不合。你說你怎么弄?我們在村里折騰這么多年，我是從大包干年代就在搞農(nóng)村政策，我干了三十年的農(nóng)村政策，我們下了多少鄉(xiāng)，知識(shí)分子在書齋里面、在辦公室里拍腦殼，我發(fā)一個(gè)文件，我如何惠農(nóng)，那是拍腦殼。真到落實(shí)農(nóng)民那兒，你說不讓他組織起來，再好的政策，分散下去結(jié)果是什么呢?我們把它叫做精英俘獲，這是洋詞，我們叫精英俘獲，為啥呢?精英是最能夠?qū)由霞?jí)的資源的，于是乎，你想給大家都弄好事，結(jié)果就少數(shù)人的好事。

　　這些年我們干嘛，我們想盡辦法在村里搞合作社，面對一盤散沙小農(nóng)，好不容易搞合作社，這個(gè)合作社得對應(yīng)現(xiàn)在食品安全，農(nóng)村保證農(nóng)業(yè)安全，對城里保證食品安全，這兩個(gè)安全一結(jié)合，農(nóng)業(yè)效益就上去了。怎么弄呢?很難。你們問問這些年輕人，他們都是說老實(shí)話，活兒都是他們干的，大家老愛說找我，其實(shí)我什么活兒也沒干，都是他們干的。我干嘛了呢?我就幫他們到時(shí)候撐撐場子，該撐一把的時(shí)候撐一把，該扶一把就扶一把，我就是幫幫忙，我就是年輕志愿者的幫忙的，我算是老志愿者，幫他們干這些事。在農(nóng)村里面組織一些農(nóng)民搞農(nóng)業(yè)安全、搞有機(jī)生產(chǎn)合作社的時(shí)候，農(nóng)民算是被我們忽悠起來了，他也干起來了，但是你發(fā)現(xiàn)他那個(gè)產(chǎn)品只能賣給二道販子。我們現(xiàn)在農(nóng)村有幾千萬中介，就是私商小販幾千萬，私商小販現(xiàn)在是農(nóng)村的經(jīng)營主體，因?yàn)樯虡I(yè)成本奇低，24小時(shí)開門，還能賒帳，比所有規(guī)范商業(yè)的農(nóng)村都干不過夫妻老婆店。

　　我們國家想著說，我們到村里給農(nóng)民開超市，你的成本極高，且不說24小時(shí)，你得派幫保安，24 小時(shí)財(cái)務(wù)、會(huì)計(jì)都得在場，就這一條干不過幾千萬家夫妻老婆店。他24小時(shí)開門，你敲窗戶就開門了。你說家里臨時(shí)來個(gè)客人手頭沒錢拿瓶酒走，拿走，拿走，先喝著。你沒錢了，啥時(shí)候下兩個(gè)雞蛋送過來行了。所有這些事情，在農(nóng)村商業(yè)環(huán)境，是方便了農(nóng)民，但是話說回來，這種商業(yè)環(huán)境你想讓它規(guī)范，你們想搞什么回溯系統(tǒng)，有一回美國農(nóng)業(yè)團(tuán)過來搞回溯，我請問你在世界上小農(nóng)國家哪一個(gè)國家能實(shí)行得了?沒有，我說對了，中國是小農(nóng)國家。城里有一個(gè)條，說可以追訴，兩億四千萬小農(nóng)戶，你是可以追訴，你怎么追訴?我是使化肥了，我用化肥了怎么著?我們動(dòng)員農(nóng)民說搞有機(jī)生產(chǎn)，農(nóng)民說你這有機(jī)生產(chǎn)聽著還不錯(cuò)，我告訴你，假如我自己不想干，你讓我干，你一天到晚派警察看著都看不住我。說的真對，是看不住。這就是剛才我說的什么精英俘獲的道理是一樣的。跟農(nóng)民這里面叫什么呢?叫交易成本極高。我們有些小朋友們，也是想當(dāng)志愿者，也一心追求理念，他一跟實(shí)踐結(jié)合就開始冒泡。現(xiàn)在還有很多人在網(wǎng)上冒泡，我特理解，我也憤青過，倒退五十年我也跟他們差不多，誰讓我現(xiàn)在六十呢?我聽什么都覺得有道理，但是請你直接去操作一回。我的操作經(jīng)驗(yàn)或者叫教訓(xùn)，就是告訴你們，面對著世界上最大規(guī)模的小農(nóng)群體，你在這個(gè)小資產(chǎn)階級(jí)汪洋大海里游泳，你的胳膊腿真是伸展不開的。我們這些知識(shí)分子下鄉(xiāng)，再有本事，再有名氣，你真不如人家張艷斌，河南蘭考來的村書記，人家比我們要強(qiáng)不知道多少倍。人家知道怎么弄?今天不知道鄭兵來沒來?我們有一個(gè)女農(nóng)民，我特佩服她，她比我能耐要大的多，我也特佩服像張艷斌這樣的，也有不少小朋友或者大朋友拿他說事。挺得住就挺過來了，我們說我們最大的毛病是面對著面廣量大的小資成分的農(nóng)民，交易費(fèi)用過高，這也是洋詞，交易費(fèi)用太高。組織合作社，你說想交易也不行，為什么?你面對幾千萬個(gè)中介，二道販子，你面對他們一樣交易費(fèi)用奇高。所以城里人老想吃點(diǎn)安全食品，你們指望兩億多二道販子的中介你是吃不到安全食品的，這就是最大矛盾。所以當(dāng)時(shí)我們搞起合作社以后，我說了一個(gè)當(dāng)時(shí)的事，2004年開始辦，2005年我們開了一個(gè)會(huì)，今天綠盟就是2005年那次會(huì)議的產(chǎn)物，那次會(huì)議上我們就說得幫助農(nóng)民行政合作社聯(lián)盟。那時(shí)候合作社還沒有出臺(tái)，2007年國家裁頒布合作社發(fā)，2008年才組織實(shí)施。我們是2004年就把合作社組織起來了，2005年已經(jīng)聯(lián)盟了，按今天來說是違法，但是我們在你這個(gè)法之前，所以我們這個(gè)就成立了。幫助農(nóng)民的有機(jī)合作社形成聯(lián)合，這就是綠盟的由來。

　　接著我們說不行，得進(jìn)城，得幫助農(nóng)民合作社有機(jī)產(chǎn)物得進(jìn)城。我們開始想在城里辦綠色店，結(jié)果辦了半天成本太高，人家也撤了，沒開成。南馬莊種出綠色大米被人騙了，到北京找我們說，你們讓我們弄的，得幫我們賣。最后是感動(dòng)了幾家商場免費(fèi)開放讓我們這些農(nóng)民的大米進(jìn)去。他曾經(jīng)在宣武區(qū)過去是北京貧民窟那種地方，現(xiàn)在好多了，到那種地方租攤位賣米，干了很多這些事，想幫農(nóng)民一把，想解決流通渠道的問題都失敗了。我們的志愿者們到北京三環(huán)路、四環(huán)路之間個(gè)社區(qū)，四環(huán)路外一個(gè)社區(qū)，發(fā)動(dòng)社區(qū)人民群眾組成消費(fèi)合作社，也失敗了。因?yàn)槭裁茨?你在一般社區(qū)你見到的是城市小資，小資也是一盤散沙，而且小資的矯情勁比農(nóng)民一點(diǎn)不差。所以農(nóng)民這頭挺苦，消費(fèi)者那頭也挺苦，這兩者之間缺乏橋梁。

　　所以我們就說，對不起，我們得把另外一個(gè)概念公平貿(mào)易這個(gè)概念得引進(jìn)來，這是2005年我們說我們得往前走一步，那個(gè)年代大家還不像現(xiàn)在滿大街都是快遞了，當(dāng)年配送成本奇高，大家算帳說這個(gè)事干不得，我說不管多大的代價(jià)我們得往前走一步，當(dāng)年就說我們走出一小步，中國走出一大步，就要把城鄉(xiāng)的橋梁架起來。當(dāng)時(shí)我們借助很多人，我們在大學(xué)搞農(nóng)民和市民的兩頭見面會(huì)，我們當(dāng)中間人，大家價(jià)格聽證，完全民間，農(nóng)民報(bào)成本，市民說我接受多少價(jià)格，大家談，搞過很多這種活動(dòng)。最后今天你們聽這個(gè)海淀區(qū)劉區(qū)長他講那個(gè)道理，他說五年前，跟我們談了一把，就是因?yàn)檎J(rèn)識(shí)到海淀區(qū)不能沒有農(nóng)民，郊區(qū)農(nóng)業(yè)怎么搞?他說溫老師你們來幫我們試試看，于是乎這個(gè)實(shí)驗(yàn)就開始了。就有了開始嘗試在城市的郊區(qū)搞所謂的市民農(nóng)業(yè)。這個(gè)也得益于其他一些國際組織的幫助，比如美國的ITP，農(nóng)業(yè)政策與貿(mào)易研究所，人家就給我們提供了一個(gè)機(jī)會(huì)，讓在座的周立去過，何慧麗去過，我去過，石嫣去待了半年，放到一個(gè)生態(tài)農(nóng)場，去實(shí)際操作怎么搞CSA，這套東西怎么搞?回來一我說這個(gè)事挺有意思，一是有一幫人在這兒干，我們在原來的河北農(nóng)村辦的鄉(xiāng)間學(xué)院已經(jīng)搞了四年的有機(jī)農(nóng)業(yè)生產(chǎn)，循環(huán)經(jīng)濟(jì)以及生態(tài)建筑這套體系是立體、循環(huán)、有機(jī)的、生態(tài)的，這套體系我們已經(jīng)建了四年了，最終挪到北京以后，結(jié)合了石嫣他們?nèi)?shí)際操作美國的CSA，拿回來你們知道中國人現(xiàn)在有一種毛病?外來的和尚會(huì)念經(jīng)，再加上我們石嫣她有點(diǎn)氣質(zhì)，什么氣質(zhì)?不溫不火，笑咪咪，不管你們怎么說，她都會(huì)很平和的給你們做解釋，所以出了很好的故事，我們這兒不斷出故事。先是女博士洋插隊(duì)的故事，很符合中國人寫新聞標(biāo)題的偏好，于是乎就帶來了很大無形資產(chǎn)。

　　再加上你們也看見她對象了，又是在你說倆博士在農(nóng)業(yè)生產(chǎn)過程中，形成了愛情，這邊農(nóng)場叫小毛驢，他先生到常州搞另外一個(gè)實(shí)驗(yàn)基地建的農(nóng)場叫大水牛，這倆都跟家畜干上了。這些故事就慢慢變成了一個(gè)媒體能夠幫助他做產(chǎn)品宣傳的這么一個(gè)客觀過程。于是乎就上百家海內(nèi)外媒體跟著報(bào)道。尤其知道西方媒體說中國的事說好的不多，但是幾乎所有西方媒體說到我們這件事的時(shí)候，沒有一個(gè)說壞的，這就很奇怪。大家都覺得這個(gè)事挺有意思的。國內(nèi)媒體讓他說好的也不多，除了官方的。我們這兒還是官方媒體報(bào)到不多，大部分是民間媒體，民間媒體也基本是好，就變成了都說好的事，于是乎市民就認(rèn)識(shí)到了，于是市民網(wǎng)絡(luò)建起來了，我們現(xiàn)在已經(jīng)有了上千戶的市民網(wǎng)絡(luò)。這樣從我們開第一次CSA大會(huì)，我們把它叫社會(huì)農(nóng)業(yè)大會(huì)，我們就希望大家聯(lián)合，但是我們深深地知道，我們在農(nóng)民中是小資汪洋大海，我們在市民中盡管它現(xiàn)在可能是中產(chǎn)階級(jí)了，但它只是一碎土塊，他并不是自覺的階級(jí)。農(nóng)民是一盤散沙，市民是一盤碎土塊，前幾屆大會(huì)每次我講話都是希望大家聯(lián)合起來，我們甚至說能不能先動(dòng)員勞動(dòng)份額成員，你們都在干活，你們先形成勞動(dòng)份額的合作社，大家多多少少分享一點(diǎn)收獲，這塊種的蘿卜到了，他下一回種的白菜多了，大家分一分不好嗎?這個(gè)一直沒搞起來。還是2005年我們的說法，如果等著永遠(yuǎn)走不出去，就像2005年大家說困難再大我們走不出去，我們沒走，沒有我剛才說何慧麗那么多的刺激，那么多的尷尬，那么多的失敗，沒有以前的失敗，就沒有今天相對而言還多少有點(diǎn)動(dòng)靜，還算走出去了。所以這一次跟各位說，我也醞釀了至少一兩年了，我們怎么能夠在消費(fèi)者和生產(chǎn)者之間搭建一個(gè)比較平和的或者比較和諧的橋梁，真正的城鄉(xiāng)一體化。在與農(nóng)民和市民之間的有機(jī)結(jié)合，我們不僅是搞有機(jī)生產(chǎn)和有機(jī)消費(fèi)，還要讓這兩大群體，不是通過市場去制造對立關(guān)系。

　　這個(gè)說的話稍微帶點(diǎn)不微笑了，嚴(yán)肅了一點(diǎn)，但是它真是這樣，因?yàn)槭裁茨?因?yàn)樾畔⒉粚ΨQ，我們剛才講了，交易成本搞就是因?yàn)樾畔⒉粚ΨQ，因?yàn)閮蓛|小商戶你肯定會(huì)信息不對稱。所以消費(fèi)者和生產(chǎn)者有對立關(guān)系這個(gè)是常識(shí)，我們現(xiàn)在媒體都掩蓋了基本上?把本來一個(gè)工具化的市場關(guān)系，上升到太高度，變成市場主義。而且在農(nóng)業(yè)根本不顧兩億四千萬的小商戶的客觀情況，非得說農(nóng)民就是主體。這個(gè)話說的欠考慮，為什么這么說呢?我們有小農(nóng)戶這種現(xiàn)象多少年了?是改革才有的嗎?幾千年了。我們有五千年的農(nóng)業(yè)文明，都是農(nóng)戶經(jīng)濟(jì)，你要說農(nóng)戶就是市場經(jīng)濟(jì)主體，不太客觀。

　　這一次2005年我們提出了要進(jìn)城，進(jìn)城七年之后要搭建一個(gè)生態(tài)互助網(wǎng)絡(luò)，不是今天，不是中央十八大提出要生態(tài)文明，我們已經(jīng)醞釀很久了，我們成立了一個(gè)網(wǎng)絡(luò)但是運(yùn)作不起來，現(xiàn)在再成立一個(gè)生態(tài)農(nóng)業(yè)互助網(wǎng)絡(luò)我們再看看能不能運(yùn)作起來，這一次換個(gè)方式。上一回我們是拉了一批名人，發(fā)現(xiàn)名人都太忙，請誰誰也請不來，現(xiàn)在我們把實(shí)際上參與了生態(tài)農(nóng)業(yè)從事鄉(xiāng)村建設(shè)的這一些大學(xué)和科研機(jī)構(gòu)，把這些作為發(fā)起人，他們應(yīng)該是公益性的，他們應(yīng)該沒有私立，我們先把這些作為發(fā)起單位，我在這些人里面大概歲數(shù)在數(shù)得著數(shù)一數(shù)二，我算是最老的，我60好幾了，我現(xiàn)在當(dāng)召集人，我們先把這個(gè)網(wǎng)絡(luò)搭建起來。這個(gè)網(wǎng)絡(luò)的目的，一方面當(dāng)然毫無疑問，我們是以實(shí)際行動(dòng)貫徹生態(tài)文明，這個(gè)國家戰(zhàn)略。

　　另外一方面，我想我們的實(shí)質(zhì)性的內(nèi)容是要讓現(xiàn)在已經(jīng)形成的，已經(jīng)全國幾百家CSA了，已經(jīng)形成的體系不要大起大落，在這個(gè)過程中已經(jīng)發(fā)生了一些爭論，發(fā)生了一些矛盾，也發(fā)生了一些各種各樣的現(xiàn)象，每當(dāng)有事情發(fā)生的時(shí)候，你與其臨時(shí)抱佛腳處理，不如先形成一批網(wǎng)絡(luò)，有一批機(jī)構(gòu)大家來承擔(dān)一點(diǎn)責(zé)任，承擔(dān)一點(diǎn)什么呢?社會(huì)公益責(zé)任。我們希望所有愿意從事這種CSA模式的有機(jī)農(nóng)場作為會(huì)員，大家愿意自愿加入，當(dāng)然主要是我們希望大家自愿加入，自愿退出，將來等這個(gè)網(wǎng)絡(luò)逐漸成熟，它的體系規(guī)范了，我們將會(huì)設(shè)定退出機(jī)制。這個(gè)退出機(jī)制將會(huì)很不客氣，就是說假如你有違反現(xiàn)成所謂規(guī)范的問題，它將會(huì)經(jīng)有關(guān)的發(fā)起構(gòu)一決，進(jìn)行除名處理，并予以通告。用這種方式來約束某些不合適的做法，任何一個(gè)事故都是充滿著復(fù)雜的、艱苦的過程，這件事情總體來說應(yīng)該說是個(gè)利國利民的好事。但它也不可能一帆風(fēng)順，也不可能簡單的一說成立它立刻就能發(fā)揮作用。我們只是在不斷的實(shí)驗(yàn)。

　　最后說一句算是結(jié)尾的話，不是我們這一代知識(shí)分子才開始實(shí)驗(yàn)的，我們的前輩們早在民國年間就已經(jīng)開始推進(jìn)了鄉(xiāng)村建設(shè)實(shí)驗(yàn)了，那個(gè)時(shí)候有一千多個(gè)鄉(xiāng)村建設(shè)試驗(yàn)點(diǎn)，中國人在激烈對抗的矛盾環(huán)境中，還是有相當(dāng)多的人試圖走出一點(diǎn)另類的道路。不是一個(gè)主流的，我們現(xiàn)在這套做法無外乎中國一百年來非主流的民間嘗試的一種繼續(xù)，它其實(shí)并沒有對任何利益集團(tuán)構(gòu)成傷害，也不對現(xiàn)行的政策構(gòu)成負(fù)面影響，因此希望在座的朋友中間，萬一要是有哪位有什么樣的利益背景，或者有什么其他的背景，請你們高抬貴手，放我們一馬，別太跟我們較真，因?yàn)檫@畢竟是一個(gè)符合生態(tài)文明這個(gè)大戰(zhàn)略的一個(gè)小小的活動(dòng)。大家大可不必太計(jì)較，這個(gè)話說的可能聽得懂就聽懂了，聽不懂就算了。

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