革命的青年們

　　訪談者：嗯，在你進廠之前，你們的政治團體討論過沒有?

　　簡：哦，怕是討論過幾百萬次了。

　　訪談者：是討論該做什么，還是討論該怎么做?你們有過計劃嗎?

　　簡：哦，這是個好問題。

　　訪談者：每個廠只去一個人?你們分散開，彼此互不聯系?

　　簡：不，不是的。我們密切聯系。我們是這樣干的。嗯，我們的團體叫“國際社會主義社”。我們的理念是大家應該到汽車廠、鋼鐵廠、電話公司和鐵道上找工作，因為，你也明白，這些都是最關鍵的產業。當然，這些產業里也有工會。所以，有人去了印第安納州的蓋瑞市(Gary)，到煉鋼廠干活。許多人去了底特律。我們的理念不是說每個廠去一個人，而是去兩三個。

　　有時我也不知道我們有多少人當了汽車工人，在底特律也許有二十個，所有下廠的都是激進分子，而不是原先就在工廠做工的工人。所以，我們開了很多很多很多會議，研究該怎么開展工作。我們管這個叫汽車業黨團(auto fraction)，所有進汽車廠的人都算進這個黨團里。不過，在你自己的廠里，你也要跟自己的人碰面。我們也經常邀請工人參加這種會議。所以，你懂的，我們經常討論怎樣才是正確的道路。而人們一般也會像我在自己的廠里做的那樣，創辦一份自己的報刊。

　　訪談者：你們有沒有討論過，進廠后要在多長時間內保持低調?你們會制定紀律嗎，比如說規定某人在半年或一年內要低調，然后才開始作事?

　　簡：你明白的，我們肯定在事前就討論過這些問題了。但我不記得有嚴格的紀律。但我記得我們都不太有耐心，因為當我和廠里的另一個人開始辦報的時候，我進廠才四個月，沒有人跟我說不要這么做。所以我想，你懂的，我們是希望能在短期內就把革命搞起來。所以我覺得我們不夠耐心。

　　訪談者：你有沒有告訴你的同志，你都干了些什么?

　　簡：嗯，我應該是說過，進了那家工廠的不只我一個，還有兩個女同志是和我同時進廠的。但她們的政治經驗沒有我多。我經驗比較多，但她們沒我多。所以我在那個小組里算是領頭的。就像我說的，我們遇到了另一個組織的一個人，就是戴夫。有意思的是，我們還碰到了另一個人。他多年前就從工廠退休了。他當過工會主席，但他也是激進分子，一直是社會主義者。于是，他也和我們碰面了。這很不同尋常。也就是說，每個廠里都有一些人共事。而且一般來說大家都會辦一個報刊，就跟我在自己的廠里辦的很像，報上你可以討論不同部門里發生的事情，批評工會或者公司。

　　有時我們會共同發起行動。有一次行動，因為實在太傻了所以我至今還記得，我們要求全國工會舉行特別大會，專門討論失業問題。我說這次行動很傻，是因為工人們根本不在乎全國工會，或是根本不知道全國工會的存在，對于全國工會是否召開大會也完全沒有興趣。我不知道我們是怎么想出這個餿主意的，但每個人都在自己的工廠里采取行動了。你懂的，他們把這件事發布到他們的小報上，我們要發起特別大會。然后，沒過多久，我們就放棄了。但我記得還有別的事……我們那時還一起干過別的什么事嗎?還是說我們更多關注自己廠里的事?這我都記不太清了。

　　但是，我可以肯定的說，當討論全國合同的時候，那是進行宣傳運動的大好時機。我們總是反對全國合同，因為它總是不夠好。在工會妥協之前，我們會說我們已經反對過了。你懂的，工會在1979年開始降低實際工資，但這是在那之前。那時工資還是能上漲的，但我們還是可以說漲得還不夠。這就是我們一塊干的一些事。那時我們還跟其它工廠的人一起成立了一個全國性團體，叫做爭取更好合同聯盟。所以那時工廠里有許多許多許多來自不同團體的激進分子，有毛派團體，有托派團體，他們不總是在一起合作。他們總是有不同的主意。

　　訪談者：那時進廠的學生有沒有幾千人?

　　簡：好問題。全國可能有幾千人。可能也只有一千人。我無法確定。

　　訪談者：大公司，像是通用汽車，也注意到了這條路線了吧。我指學生們的。

　　簡：是的。

　　FBI，FBI……

　　訪談者：政府呢，你懂的，他們也知道你們在做的事請?

　　簡：我不清楚政府有多關注。我懷疑政府是不是真的會關注我們。

　　訪談者：他們擔心學生們干的事情嗎?

　　簡：這很有趣。我是說我們并沒有越線太多。或許聯邦調查局在關心吧。我覺得他們很可能在關注我們，但也許他們干的并不好。他們應該沒有對每個人都了如指掌。我不這么認為。但是沒錯，我認為聯邦調查局知道這件事并且關注了，但我不確定有多關注。其它人可能比我更了解這些。我確定公司是了解的。你要知道他們派過一個督察到所有工廠里說，小心點，如果有學生摸樣的人來應聘，仔細檢查一下他們的履歷。我不確定他們具體如何反應的。

　　訪談者：而發生的最糟糕的事情就是，你被炒魷魚了。

　　簡：是的。

　　有人寫了一本書：我們應該去工廠！

　　訪談者：我想知道，一開始在你們的政治團體里，你們下廠的長遠目的是什么?革命嗎?

　　簡：是的，我們是這樣想的，我可以給你一份我們的文件，有些長，你有沒有聽說過一個叫金姆·穆迪(Kim Moody?)的人，他是勞工運動的發起者之一。

　　訪談者：你們組織內的一個人?

　　簡：是的。

　　訪談者：好的。

　　簡：基層策略。他寫了一些叫做基層策略的東西。就是說，他認為當時美國左派的問題并不在于工人階級。左派全是學生。如果我們想要發動革命，很明顯應當是工人階級來領導革命。因此，我們革命者應當到工人階級中去，宣揚社會主義思想。但要做到這一點，我們絕不能光站在工廠大門外推銷報紙，盡管我們同時還要這樣做。但我們必須在工會中建立一個敢打敢拼的、具有階級覺悟的基層會員運動，就是說要鼓動、要罷工并反對老板。只有這樣才能提高工人的覺悟，并使工人成為社會主義者。

　　所以，這個策略就是要培養工人階級的階級意識，最終促使工人入黨，引導工人轉向革命。而事情一直進展的很緩慢。我們都是，你懂的，是從反戰運動中走出來的一批人，我們也習慣了這種大的運動。而且，大家對一切都太樂觀了。不過這就是我們當時的想法。

　　工廠里的工人

　　訪談者：廠里的工人階級是怎么看待越南戰爭的?

　　簡：啊，這是個好問題。工人階級，和整個社會一樣，都是分裂的。

　　訪談者：學生因為這個成為激進分子，而工人呢?

　　簡：嗯，民調顯示，其實工人階級比中間階級更加反對戰爭。但是，只有支持戰爭的工人的形象和名聲傳了出去。有一件很有名的事，是紐約的一個建筑工人痛打了參加反戰游行的學生。這就是工人在人們心里的印象。這件事不假，但總的來說，工人階級更加反對戰爭的群體，因為戰死的都是他們的子弟。我認識的一個人寫了一本書，就是講這個主題的，寫得非常好。她記錄下了所有這一切。工會的反戰行動拖拖拉拉。但工會中的一些人，最后還是進行了反戰行動。

　　所以，不管怎么說，我們的理念就是不要空談，更要真的在階級內部進行鼓動。所以，我們的思路就是，在每一個我們打入的工廠里，都要在工會里弄一個核心小組(caucus)。核心小組可以反對官僚，可以競選工會職位，可以在車間做事，可以成為車間領袖。比方說，假如老板想加快你們工段的生產速度，你們就要鼓動大家反對。我們在成立核心小組非常成功。但在競選工會職位這方面，我們就不太成功了，有一點點成果，但不多。我沒能在這方面獲得成功。我在那只干了一年，我沒能走的太遠。

　　所以，后來有些人開始泄氣了，開始覺得事情的發展跟我們想的不一樣。而且我不喜歡在工廠里工作。我想干些別的。所以，有些人就這樣離開了。有些人堅持到他們退休。有兩個人在底特律，你要知道，在那里的工廠干了三四十年，直到很老了才退休。呃，所以，不管怎么說，基層策略有趣的地方就是人們又開始談論它了。但是就跟我昨晚說過的那樣，他們是從不同的工會出發討論這些。現在他們會說，我要當教師，我要當護士，我要當聯邦速遞工人。這就是他們如今對這個策略的看法。這個策略又被拿出來討論了。

　　為什么我能堅持下去

　　訪談者：你是怎么下定決心堅持從事工人事業的?

　　簡：就我個人而言嗎?

　　訪談者：當時有一千多學生下了廠。他們中的大部分都很失望，回歸了尋常生活。

　　簡：我想說，沒錯，好吧，這是個好問題。我不確定是不是有一千人，大概只有五百人。我覺得不是每個人都進了工廠，也有人在醫院或者別的地方找了工作。但是，沒錯，我得說大多數人都離開了這些崗位。有些人回了大學，拿到了更高的學位，然后你懂的。或者有些人只是換了別的工作。我會說他們中的大部分還是堅持當了激進分子，一直努力繼續當政治人物。有些人也只是說，不，我再也不會搞政治了。但是大部分人依然在一定程度上保持了激進思想。也許他們的政治觀點沒有那么激進了，或者他們的做法比較溫和了。但他們依然參加政治。

　　然后到了占領運動發生的時候，你懂的，占領華爾街。哇，我們這一代人超級高興。當伯尼·桑德斯出來競選總統的時候，你懂的，所有人都很開心。我有點驚訝，他們中的大多數依然沒有參加他的競選活動。我本以為我們這個歲數的很多人會這樣做，但他們沒有。我想這主要(?)是因為他們不想歸屬于某個組織。他們更習慣個體行動了。所以沒錯，時代不同了。

　　訪談者：你們這一代學生，親自下到工廠里，你們是這樣做的第一代人，沒錯吧?現在，有些年輕人，特別是社會主義者，他們開始試著當教師或是找個后勤崗位，他們能從你這里獲取建議。你們是第一代人，對吧?在那時，你們沒法找到二三十年前就進廠的人了。

　　簡：還是有一些。因為你知道有些人，唔，比如事實上，我提到的那個和我們同在一個工廠里的男人，就是通用汽車廠那個。還有其他跟他年紀差不多的人。你懂的，那時他們都有七十多了，過去都是工廠工人。在底特律有個家伙叫馬蒂·格萊伯曼(Marty Gleiberman?)，他向許多激進分子開課講授馬克思主義。

　　有個人叫歐文·鮑爾(Owen Bauer?)，是我們的導師。所以說沒錯，人們還是可以找到一些老人給我們提供一些……

　　訪談者：如果他們依然年輕，能進廠，能找到各種基層工作的話。

　　簡：好吧，他們有些人真的這樣干，像你說的這樣。而且我覺得他們中有些人無論如何都會干到這一步，就像我剛才說過的那個，歐文·鮑爾。他是德國移民，而且你懂的，我不知道他過去是不是當過工人，還是說他是因為激進的理由才進廠的。我不知道這個問題的答案。但是沒錯，他們理解我們。他們很久以前就參加過某個政黨。也許他們已經脫黨了，但他們以前入過黨。所以，他們很明白我們是什么人。他們覺得我們就跟他們自己一樣，你懂的，年輕的、愿意做點實事的社會主義者，他們也很愿意幫助我們。

　　訪談者：你要知道，在中國我們可沒有這種人。也許我們就是第一代人。

　　簡：是的，要知道，在美國存在著很深的代溝，因為有些人是在三十年代進的廠，而直到七十年代都再沒有這樣的事，七十年代之后才又出現過進廠潮流，然后又沒了，直到現在才又出現。

　　訪談者：你們也許有一種傳統。但是我們沒有這樣的傳統。

　　簡：沒錯，但還是有很多人在工廠工作，對吧?

　　訪談者：是的。她想了解對你個人的理由，你為什么堅持工人階級事業的理由。

　　簡：好吧，像許多許多許多人一樣，我是因為越南戰爭而變得激進的。那個時候，我開始覺得，這個制度有什么地方不對勁。我記得那時有一種……我上到大學時，有一種叫做自由大學(free university)的獨立學校。那并不是真的大學，只是教授各種激進課程的學習班。而且我記得去上這些課時，那個老師就會談到“建制”(establishment)，他用的就是這個字眼。而建制就是壞的。這讓我深受震撼。沒錯，是有一個建制，然后我們必須做點什么跟建制有關的事情。而我不知道該做些什么。你明白的，我是從高校畢業的，我想當激進分子，但我對該做些什么毫無思路。

　　然后我見到了社會主義者，他們知道該怎么做。你懂的，他們不光知道該做什么，特別是國際社會主義社。他們還有一個計劃。我還是毛派的時候，我曾打算加入一個組織，但那個組織好像覺得，到隨便一個工廠里找個工作就行，在哪里找工作，找什么工作，都無關緊要。但是，國際社會主義社的想法就不一樣，他們認為，一定要選對產業，然后一起在這些產業里面搞工作。我覺得這個計劃要好得多。你懂的，我們中的許多人會加入汽車工業，然后我們會建起一個汽車黨團。我們會討論該做些什么。在鋼鐵工業里也一樣。所以，我覺得，這比隨便進一個工廠打工要好得多了。

　　唔，我好像跑題了。我打定主意要成為社會主義者，我就覺得要做些最重要的事情。有意思的是，有些和我討論過基層策略的年輕人說，你知道嗎，徹底改變自己的人生軌跡，到工廠做工，這不是很奇怪嗎，你的父母會怎么說呢?然后我想了想，我不記得跟父母討論過這些，也不記得有什么奇怪的感覺。我是說，這的確是改變，但這不像他說的那么瘋狂。所以，我們開始進廠的時候，大概是二十四五歲。所以，也就是剛離開大學幾年。而且我們是獨立于父母的。我們不和他們住在一起，也不依賴他們。而且我的父母一點也不支持我進廠。他們不是激進分子，他們是保守派。所以，好多年了，這些事我都沒跟他們講太多。

　　待續

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