對談——變動中的世界，變動中的想象(對談人：板垣雄三、張承志)

　　10月16日晚七點，在上海外灘美術館，日本最具代表性的中東研究者板垣雄三先生與中國著名的思想者、作家張承志先生，對伊斯蘭世界和伊斯蘭問題進行深入的討論。對談伊始，張承志先生稱，能與伊斯蘭問題方面的研究大家板垣先生在一起會談，讓他感到高興又惶恐，但是能讓日本與中國關心伊斯蘭教和伊斯蘭問題的人可以坐在一起，讓人們正視、關心伊斯蘭教問題，他感到更高興。

　　首先，張承志先生對此次《心靈史》募捐，救助巴勒斯坦難民營的行動進行了介紹。1991年出版的《心靈史》，講述的是中國西北伊斯蘭教的一個教派——哲合忍耶教的教派史和文化史。此書一出，毀譽參半。張承志對這版的《心靈史》并不滿意，他認為這時的《心靈史》還很不成熟，“只不過是一個年輕人的感性抒情”，因此，他用了20年的時間在各處穆斯林的土地上奔走，花費了將近三年來對《心靈史》進行了修改和重寫，他極其審慎的對待書中的任何一個細節，他甚至認為一點點的偏差都像罪過一樣不能容忍。修改后《心靈史》，重寫和刪除的部分占了文章的三分之一。不過，新版的《心靈史》無法按照正常途徑出版，也不能和讀者見面。這反而促成了限量版的募捐行動這個想法的誕生。最后，此書的出版走了非常“特殊的道路”，就是說要打造成“印成數量非常少的，但是最豪華最特殊的書”。封面是用真牛皮制成，其上鑲有純銀的花紋，意味“創造者和創造者的倒影”，書內以《古蘭經》中的花紋做成的矢量圖做了裝飾，印制精美考究。張承志用這750本豪華精裝版的《心靈史》，成功募捐來10萬美元。由于數額較大，而巴勒斯坦地區動蕩不安的政治局面，使得錢財的運輸變得極其困難，經過幾番周轉曲折，才將募款順利帶到巴勒斯坦，“手交手”地給到了難民們的手上。

　　張承志和他的同行者們走訪了黎巴嫩的5個 難民營和村莊。因“巴勒斯坦人們的臉上有一種莫名的尊嚴”，張承志和他的團隊極其重視給予助款的方式——以極其謙卑的態度，將捐款親手交到需要他們的人手上，而絕不能讓他們覺得這是在接受施舍，以免折辱了他們的尊嚴，或讓他們曲解了救助的目的和誠意。

　　在談話中，張承志向在座的觀眾展示了行進途中的種種寶貴的照片，照片中反映出來的巴勒斯坦人民所遭受的苦難，讓在場的每一個人都感到心情沉重，但是同時也深刻的感受到，張承志描述的巴勒斯坦人的那份“神秘的尊嚴”，及孩子們的天真樂觀、生機勃勃。

　　張承志的發言完畢后，已經82歲的板垣先生莊重而不失幽默地和觀眾們說，因為張承志先生的壯舉讓他深受震撼和感動，所以他決定要站立著發言，只是，如果他實在力有不逮，希望觀眾們能夠原諒他。板垣先生提到，他為張承志先生能夠順利的前往中東，與那里的人們進行心靈的交流，并且平安回到國內感到高興。他同時也為中國的朋友感到高興，因為這件事情不是張先生一個人的事情，這是中國人向世界傳遞信息的——中國站在世界的中間，不僅面向東方，同時面向世界——這樣的大事和大信息，他對此感到欽佩和尊敬。

　　隨后他歷數了伊斯蘭文明的發端與發展史，認為從世界史的角度、全球化的角度來看，伊斯蘭的文明的擴展，是最早的一個文明史的發端。14世紀的時候摩洛哥有伊本·白圖泰(ibn Battuta，1304-1377)這樣的旅行家，從西往東旅行，最終也達到了中國。跟美國的全球化比起來，伊斯蘭文明的全球化，更早，更文明，也更能被人所接受。而如今，在中國，有像張承志先生這樣的人，與伊本·白圖泰相反，從東往西，進行了旅行，他們的旅行，不是掠奪型的旅行，而是文明的交流的旅行。

　　板垣先生繼而指出，日本對如今的巴勒斯坦問題也負有歷史責任。在1920年第一次世界大戰結束后召開的三國聯盟會議上，為了保護自己在東亞地區的利益得以實現不受阻礙，作為交換，日本默許了英法等戰勝國把當時奧斯曼帝國的領土進行分割的做法，即對圍繞巴勒斯坦周圍的范圍進行了硬性的分割，同時也同意了英法戰勝國出于贖罪的心理在巴勒斯坦旁邊建立猶太教的國家的做法。從歷史上來看，猶太教也好，基督教也好，他們在歷史上曾經是和睦的相處的。但是歐洲人，為了補償在歷史上長期受他們迫害的以色列人，于是在巴勒斯坦旁邊劃了一個區域，通過建立一個新的國家，來贖他們歷史上犯下的罪，而所有的苦果則皆由無辜的巴勒斯坦人民承擔。

　　板垣先生總結道，對于目前中東地區的問題，日本也應該進行深刻的反省。巴勒斯坦，是在全球化的前提下，受到最多最復雜的迫害的地方。以色列是在一個歐洲贖罪心理下才在巴勒斯坦建立起來的一個國家。但如果歐洲真的要贖罪，就不應該讓無辜的巴勒斯坦人來為他們的罪孽負責，真正的“正義”也由此被踐踏。板垣先生發出質問，為什么巴勒斯坦要提歐洲承擔這樣的一個歷史的贖罪?他認為，目前巴勒斯坦人反抗以色列的迫害所進行的斗爭，往往會染上宗教和民族的記號，世界將巴勒斯坦人很容易地判定為恐怖勢力。這樣的情況根本沒有“正義”可言。他認為整個巴勒斯坦的問題已經集合了世界上所有的不正義和不公平，已經成為一個中心的參照物。而張承志先生，看破了這樣的問題的本質，進行積極的關注的和幫助，這讓他重新認識到了中國的國際地位與中國將在國際上發生的作用，他也希望今后也有機會參與這樣的與不公平、不正義斗爭的工程。

　　隨后，張承志先生講述了一個日本人的故事，他在自己的國土內，與巴勒斯坦的同志們一起，抗議壓迫的壯舉。每年巴勒斯坦的土地日(3月30日)，這位先生都會在東京日辟谷公園的海鷗廣場進行一個人的抗議斗爭。到了最后一年，即2002年3月30日，他在海鷗廣場中的一棵橄欖樹下，自焚抗議，在身體忍受灼痛的時候，仍緊緊懷抱著一面巴勒斯坦的國旗。這樣的國際主義的仁心，讓他深受震撼。張承志先生繼而為大家講述板垣先生所做的事。在1982年貝魯特的大屠殺發生時，板垣雄三曾與友人一起發起了一場反抗性的人民國際法庭審判，通過這樣一場模擬法庭，對當時的大屠殺的罪魁禍首，進行了一次人民審判。他希望板垣先生能詳細談談這個故事。

　　板垣先是介紹了當時大屠殺發生的歷史背景。而在貝魯特的大屠殺的五個月之后，他與兩位友人在東京組織了國際法庭，邀請了在當時世界上有良知的國際法專家、醫學專家、對這個事情有了解的學者，和國際型的陪審團，做了那次審判。他同時提到，這樣的國際民主法庭，不僅只有他們在日本組織的那次，在馬來西亞也曾有過，他們要考慮的是如何與世界上的非正義的勢力進行一場對決，并且將這件事作為他們自己的事情一樣。

　　之后張承志先生提出：怎么和伊斯蘭世界打交道，怎么看待伊斯蘭世界，是如今是擺在中國政府和中國人面前的一道難題，而中國現在對這種情況簡直是出于無知的狀態。(這一對無知的批評，立即引起了在場者的同感。)所以，他希望板垣先生能為聽眾們介紹一下他在2000年9月號的《世界》雜志中，與一位日本記者的對談。這一期雜志的專輯主題是《伊斯蘭，我的鄰人們》，對談的內容是日本和伊斯蘭世界自近代以來交往和日本如何與伊斯蘭相交的問題。

　　板垣先生回答道，他認為，伊斯蘭世界百年以前對日本有著微妙的好感，這種好感其實是建立在一種誤解之上的。20世紀初，日本戰勝了歐洲的一部分——一直欺壓伊斯蘭的俄國，這使得伊斯蘭世界對日本這個國家感到非常的新奇和敬佩。當時的印度人、塔塔爾人甚至跑到日本建立了面向全世界的新聞媒體，來傳播這個新的世界。而同一時期，埃及詩人的詩《日本的少女》也被收入在小學課本中，這是整個伊斯蘭世界都非常著名的詩。

　　但顯然，這種認識其實是一種錯誤，這種尊敬和好感其實是建立在一個誤解的基礎上的，因為日俄戰爭的勝利，并不是亞洲人光輝的解放戰爭的這樣一個過程。日俄戰爭之后，日本將朝鮮作為他的殖民地，而日本對中國的態度也是如此，日本加入的是“列強的俱樂部”。就近來說的話，海灣戰爭之后，日本承擔了五分之一的軍事費用，而小布什所倡導的反恐力量，日本也是其中的一部分。因此，之后，伊斯蘭世界對日本的認識慢慢發生了改變。

　　板垣先生認為，100年前由誤解而來的莫名好感，是因為伊斯蘭人民與亞洲人民并沒有建立共識。所以他建議中國人、亞洲人應該睜大雙眼，看看我們的鄰人，他們的現狀，他們的歷史，這樣我們才能攜起手來共同進步。他更指出，中國是一個豐富多彩的國家，不止是領土，還有各種不同的民族和人。因此，伊斯蘭問題不是中國外部的問題，而是本身就根植在中國的內部的一個問題。

　　至此，王曉明教授作為主持人提出，張承志先生此次募捐行為的最大貢獻，是向世界傳遞了中國的正面信息，不僅為我們打開了面向伊斯蘭世界的窗戶，更讓我們理解到，要與所有被壓迫者聯系起來，共同抵抗世界上的不公平不正義的行為。之后，王曉明教授宣布，余下的一些時間，開放給在場的觀眾，進行交流和討論。在場的觀眾們踴躍發言與提問，討論的氣氛十分熱烈。

× 烏有之鄉 WYZXWK.COM

您的打賞將用于網站日常運行與維護。
幫助我們辦好網站，宣傳紅色文化！

歡迎掃描下方二維碼，訂閱烏有之鄉網刊微信公眾號