1998年，喬良和王湘穗一起構(gòu)筑了超限戰(zhàn)的戰(zhàn)法理論。在美國重返亞太在中國周邊處處煽風(fēng)點火的背景之下，中國如何應(yīng)對未來中美兩國的長期競爭對抗，人們不由得想起了喬良和他的“超限戰(zhàn)”理論。

　　問：超限戰(zhàn)是什么?你和王湘穗共同的設(shè)計是為了針對什么樣的戰(zhàn)爭?

　　喬良(以下簡稱喬)：超限戰(zhàn)是一種戰(zhàn)爭理論，并不是單獨為中國設(shè)計的。西方一些媒體認(rèn)為超限戰(zhàn)的敵人就是美國，這是對一部兵書狹隘的看法。《孫子兵法》、《戰(zhàn)爭論》的敵人是誰?真正的理論是沒有敵人的，計劃和方案才有敵人，超限戰(zhàn)不是戰(zhàn)爭計劃、戰(zhàn)爭方案，包括敵人和潛在的對手都可以使用。但的確它是我們?yōu)橹袊O(shè)計的一種戰(zhàn)略思維和戰(zhàn)爭方式。如果具體到軍事力量上我們不是敵人的對手，就應(yīng)該考慮是否有其他方式。

　　問：超限戰(zhàn)會避免血腥的搏殺嗎?

　　喬：超限戰(zhàn)是基于兩種考慮，一種是人類發(fā)展到今天，技術(shù)上提供了一種可能性，可以尋找到戰(zhàn)爭的替代品，人類在幾千年的利益搏殺中一旦解決不了問題，最后都是求助于暴力戰(zhàn)爭。在21世紀(jì)到來的時候人們看到了一線曙光，就是可以使用其他手段替代戰(zhàn)爭。如果用金融手段能打跨你的對手，如果能用黑客的攻擊使一個國家陷入癱瘓，為什么一定要用暴力手段呢?"五一"前后的中美黑客大戰(zhàn)雖然還只是一場表演、一場網(wǎng)絡(luò)戰(zhàn)爭的預(yù)演，但已經(jīng)呈現(xiàn)了一種跡象。超限戰(zhàn)的網(wǎng)絡(luò)戰(zhàn)不是口號和在對方網(wǎng)站上的涂抹，它必須要有實戰(zhàn)效果。超限戰(zhàn)里一個重要的戰(zhàn)法思想是錯位戰(zhàn)，而現(xiàn)在的中美黑客大戰(zhàn)還是對位戰(zhàn)。

　　問：怎么看到超限戰(zhàn)的具體套路?它的意義怎么理解?

　　喬：超限戰(zhàn)的原則的兩條，一個是組合;第二就是錯位，你打我的軟肋，我打你的心臟，我打你其他地方同樣讓你經(jīng)受不起。

　　超限戰(zhàn)是一種戰(zhàn)法，敵人明明知道你要這么干，它也拿你沒辦法，多種的手段你知道我用哪種方法打你?你明知道我要對你進行超限戰(zhàn),可你無法知道我要組合那些手段;如果你知道我用哪些手段，你又無從知道我打擊你的哪兒。包括美國這樣發(fā)達的國家，難道它可以把舉國的缺點都隱藏起來嗎，都可以像金庸描寫的大俠把所有穴道都封起來嗎?

　　超限戰(zhàn)的目的就是告訴有些視中國為敵人的國家，你不要欺人太甚，最好不要采取與中國為敵的方式，否則弱國有弱國的辦法，同樣可以反制于你。也許你可以毀滅中國一千遍，可是你怎么知道中國沒有辦法毀滅你一遍呢?一個人的生命只有一次，一遍和一千遍有什么差異呢?超限戰(zhàn)最主要的是給中國人提供一種新的戰(zhàn)略思維和戰(zhàn)法思維。

　　問：那么超限戰(zhàn)還是打仗嗎?

　　喬：超限戰(zhàn)不像有人認(rèn)為的是不講規(guī)律、規(guī)則，無限制的去使用暴力。雖然未來的100年中我們看不出來人類會降低彼此之間的利益沖突、利益爭奪，但我們應(yīng)該可以看到解決利益沖突的方式不僅僅是戰(zhàn)爭。用索羅斯的方式能夠打垮敵人的話，就不必非要動用千軍萬馬，能用網(wǎng)絡(luò)戰(zhàn)的方式使敵人陷于癱瘓，干嘛要用炸彈使它癱瘓呢?

　　問：如果中美之間發(fā)生戰(zhàn)爭，怎么找到它的弱點，用超限戰(zhàn)的方式去戰(zhàn)勝它?

　　喬：中國人最不希望與美國為敵，第一是因為它強大，但拋開這一點，美國有沒有弱點?它是最富的國家。毛澤東說過，沒有壇壇罐罐的人就一身輕。美國因此就會有所顧忌，打劫一個窮人，你一無所獲;打劫一個富人，你會滿載而歸。這就已經(jīng)構(gòu)成了雙方的優(yōu)勢和劣勢，富人的優(yōu)勢是因為他富，窮人的優(yōu)勢就是因為他窮。這可以認(rèn)為是戰(zhàn)略上的哲學(xué)問題。

　　另一點，美國對網(wǎng)絡(luò)的依賴非常強;依賴性越大，越是你的弱點。諸如此類不必細(xì)說。美國所有的長處都有可能是它的短處，就像中國所有的短處都有可能意味著是我們的長處。在軍事角度上，科索沃戰(zhàn)爭美國打了600枚巡航導(dǎo)彈后就接不上氣了，迅速去核武庫改造900枚導(dǎo)彈，拆下核彈頭換上常規(guī)彈頭，繼續(xù)往科索沃砸下去。科索沃還沒有北京大，美國的彈藥就已經(jīng)不夠了，打中國你需要多少枚巡航導(dǎo)彈。美國傾其國力把中國打癱是做得到的，但是美國舍得讓它國家的全部資產(chǎn)都投入到與中國的一場不相干的戰(zhàn)爭中來嗎?比如為了臺灣問題把中國打癱，是傷敵一萬，自損八千。如果美國明智，美國人是能算得清這筆帳的。

　　問：超限戰(zhàn)如果運用在今天的國家安全上應(yīng)該如何做?

　　喬：超限戰(zhàn)不止局限于軍事手段，是指各種組合使用。如對待"臺獨"，軍事威懾是必要的，但是不夠。臺灣的軟肋是什么?臺灣有60%的成年人是股民，甚至更高。還沒有用軍事力量打擊它的時候，如果有能力使它的股市崩盤，對"臺獨"就是有力的打擊。當(dāng)所有的股民發(fā)現(xiàn)，如果"臺獨"他的利益就受損，他們會支持嗎?打擊股市不僅僅只有金融手段，還有媒體戰(zhàn)，除了通過傳統(tǒng)媒體，網(wǎng)絡(luò)也是有力的途徑。這些都有可能成為組合的手段，在動用刀槍之前就發(fā)揮作用。臺灣問題的底線是戰(zhàn)爭，但這之前針對各種的"臺獨"傾向，要正告分裂勢力，我們還有戰(zhàn)爭之外的各種方式來對付你。我們還有戰(zhàn)爭之外的各種方式來對付你。我們不能在這么廣闊的一個空間內(nèi)，只考慮戰(zhàn)與不戰(zhàn)兩個問題。這就是超限戰(zhàn)。

　　問：在超限戰(zhàn)的思路下，有什么具體的針對國家安全的方案和計劃嗎?

　　喬：超限戰(zhàn)作為一本兵書，有興趣的人都可以從中尋找自己的立足點。但我們不能讓自己理論停留在空中樓閣的狀態(tài)，我們更多的考慮到它的實用性和可操作性，用更細(xì)致、更具體的方法來證明超限戰(zhàn)是可行的。如我們的《對臺策論》，內(nèi)容全是具體的運用方式，從政治上的大的戰(zhàn)略策略考慮一直到細(xì)節(jié)的具體運用、操作;如怎么進行金融戰(zhàn)、網(wǎng)絡(luò)戰(zhàn)、如何有策略地離間對手，但只能透露這些。

　　中國有十年拆招時間

　　問：怎么看待美國指向中國的軍事部署?

　　喬：朝鮮戰(zhàn)爭后，美國對中國進行一種新月形包圍，后來由于眾多的力量要分散到對付蘇聯(lián)上，重點一直在歐洲，對于中國的包圍逐漸變得名存實亡。直到1972年中美關(guān)系解凍基本上就不復(fù)存在了，甚至東南亞條約組織(東盟前身)都解散了。在今天，美國的軍事部署對中國已經(jīng)構(gòu)成的態(tài)勢，雖然重新開始布點了，但我認(rèn)為還沒有完成。在印度，美國雖然在進一步的拉攏印度，但在軍事上與印度連一種準(zhǔn)結(jié)盟的形式都沒有形成;現(xiàn)在可以利用的軍事基地，蘇比克灣并沒有恢復(fù)，只是獲得了菲律賓政府可能會回來的一種暗示、認(rèn)同;在新加坡建起一個新船塢將來可以停靠大型軍艦，可是沒有獲得馬來西亞的認(rèn)同;對印尼施加壓力，想在蘇哈托下臺后獲得進一步的進展，但現(xiàn)在還不能完全看出結(jié)果;美國自軍隊撤出臺灣后再也沒有能回去;亞洲駐兵的地方是在日本和韓國。軍事上大的布局已經(jīng)呈現(xiàn)，但真正的布勢想完成非十年之工不可。

　　如果能認(rèn)清這一點，這十年就是中國破招、拆招的十年。

　　問：十年的判斷從何而來呢?

　　喬：外交上、國際間的很多行動很難一下就實現(xiàn)，在一個國家獲得一個軍事基地，必須要有相應(yīng)的設(shè)施建設(shè)，一個機場從建設(shè)到使用最快也要3、4年，軍隊熟悉其間的各種情況形成戰(zhàn)斗力也要相當(dāng)時間。這僅僅是一個飛行部隊的情況。美國從環(huán)繞中國的國家同時獲得一兩個基地、駐軍形成戰(zhàn)斗力的過程是一個漫長的過程。它在一些號稱不結(jié)盟的、號稱自己是獨立性的國家獲得基地是很難的。美國的布勢更多的是挑動這些國家與中國的敵對，假別人之手來對付你。

　　問：周邊國家就不會出兵嗎?

　　喬：周邊的國家可以與中國進行戰(zhàn)爭對抗的應(yīng)該說不多，有這種能力的只有幾個國家，能對中國戰(zhàn)而勝之的國家基本上不存在。但能給我們帶來麻煩的國家非常多。

　　問：美國對中國的環(huán)繞部署對我們造成的實際威脅是什么?

　　喬：這種環(huán)繞是在惡化我們的生存環(huán)境，光靠臺灣的軍事實力無法對大陸的生存環(huán)境構(gòu)成威脅，"臺獨"對大陸構(gòu)成的威脅主要是美國在整個全球布勢下尤其是對我們環(huán)繞的威脅下的一個棋子，而且可能會因為這個棋子引起連鎖反應(yīng)，這才是中國把臺灣問題看的非常嚴(yán)重的主要原因。

　　問：連鎖反應(yīng)如果出現(xiàn)會是一種什么狀態(tài)?

　　喬：沒有了臺灣，大陸的整個出海口，第一島鏈全被封鎖，中國就變成一個海權(quán)受到極大限制的國家。而且還意味著一些有潛在敵意的國家對它的一種覬覦，指望著將來控制臺灣。對于中國和有潛在敵意的國家而言，誰拿到臺灣這張牌，就意味著鉗制對方，臺灣真正的戰(zhàn)略意義就在這里。它意味著有些國家的生命線都取決于臺灣的歸屬。

　　問：這些國家包括哪些呢?

　　喬：這些國家也許不便說的很明確。那么我們不妨這么去看，日本人是如何說周邊國家的，日本在與美國續(xù)簽安保協(xié)定的時候，他們的政府官員多次做了解釋，我們不妨參照日本官員所說的周邊事態(tài)相關(guān)國家的解釋就知道這些國家是誰了。

　　問：臺海局勢是中國國家安全的關(guān)鍵，我們是不是可以由對臺軍售開始甄別?

　　喬：反對的態(tài)度應(yīng)該是明確的，畢竟是把武器賣給了中國的分裂勢力、一個國內(nèi)的叛逆省份，直接威脅了中國的安全。臺灣有一種說法認(rèn)為，臺灣目前的武器對大陸還有五年的優(yōu)勢，特別是在空中力量的對比上，再有五年大陸就有可能攆上臺灣了。這肯定是一個外行的說法。大陸和臺灣在軍事上沒有任何可比性，主要不在于武器的比較，最主要的在于地緣的因素。120公里的平均距離意味著我們拿常規(guī)武器都能夠著它，地面遠(yuǎn)程火炮就夠了，更不用說用導(dǎo)彈用飛機，直升機用半小時就可以過去。這點距離能干什么呢?你有什么樣的武器也白搭，包括現(xiàn)在臺灣要加入TMD，你連預(yù)警時間都沒有，你搞什么戰(zhàn)區(qū)防御。

　　臺灣軍事最主要的問題是在地緣上沒有任何潛能。臺灣的弱勢還在于它本身沒有戰(zhàn)略縱深，如果它雖然離你近，但戰(zhàn)略縱深很寬大，幅員遼闊就像澳大利亞一樣，那就另當(dāng)別論了。問題它是一個狹長的島嶼，沒有戰(zhàn)略縱深，離大陸又這么近，這就決定了它有多少F-16、幻影2000、美國真把宙斯艦賣給了它都沒有意義。所以，反對軍售只是我們的一個態(tài)度，絕對是不因為我們的恐懼。(編者注：美國對臺軍售極大地增加了中國解決臺灣問題的成本，使和平統(tǒng)一變?yōu)椴豢赡埽珜ε_軍售不能阻止今天中國統(tǒng)一臺灣)

　　但我們必須關(guān)注萬一它鼓勵"臺獨"，就會使兩岸處于一種交戰(zhàn)狀態(tài)。如果非要用戰(zhàn)爭解決問題。美國倒有可能在這時打我們，雙方消耗的差不多，它就有可能出面收拾殘局，這有可能成為一種真實的威脅。這些就要有認(rèn)真對付它的辦法和手段，而對于三個導(dǎo)彈防御系統(tǒng)我認(rèn)為有可能用一個招數(shù)就能解決。美國的一切動向都說明它在越來越認(rèn)真的在軍事上對付中國，這種判斷應(yīng)該不會錯。

　　問：現(xiàn)在我們可以看到與臺灣的各種軍事對比，難道都是沒有意義的嗎?

　　喬：我認(rèn)為這個問題應(yīng)該留給作戰(zhàn)人員、制定作戰(zhàn)方案的人去解決，如果真的出現(xiàn)軍事行動一定會針對具體的武器，一般的人根本不必去談?wù)撍Ｄ阏f大陸有多少架蘇-27，臺灣有多少架幻影2000和F-16，難道大陸一定要去和臺灣進行第三代戰(zhàn)機一對一的交換嗎?完全可以不這樣，我可能根本不出動飛機，就讓你的全部飛機趴在地上，我把你的機場全部摧毀掉，你或者無法升空，或者升空后無法落地，第三代戰(zhàn)機再先進有什么用呢?

　　忍耐是有限度的。

　　問：忍耐可能換來國家安全嗎?

　　喬：大家應(yīng)該珍惜戰(zhàn)爭到來之前的一段和平的時間，可能把它叫做戰(zhàn)爭的間隙(和平)，和平經(jīng)常就是戰(zhàn)爭的間隙。在這段時間要使我們的GDP盡量往上走，同時加強國防建設(shè)。國防建設(shè)在過去的20年中在很大程度上是削弱了。

　　中國有些事情是需要發(fā)出信號的，有些牌是你必須主動出的，不能老是處在一個應(yīng)付事態(tài)的局面下，應(yīng)付事態(tài)多了就會疲于應(yīng)付。這需要有大政治家的通盤考慮。

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