11月6日上午，中國戰略文化促進會常務副會長兼秘書長羅援少將，就全軍政治工作會議傳遞的政治信號、軍隊反腐、國家反恐等話題，接受鳳凰網獨家對話。

　　全軍政治工作會議在古田召開，在羅援看來，具有里程碑式意義，是在向中共傳統回歸。 “理想信念、紅色元素是我們這支人民軍隊抹殺不了的胎記”，羅援說，以愛國主義、革命英雄主義、社會主義核心價值觀為主旋律的紅色文化，是提升民族精神的動力，應理直氣壯地唱響。

　　羅援認為，此次會議還對困擾軍隊的“非毛化”、“非紅化”、“非黨化”、“非戰化”和“非政治化”五種錯誤思潮，起到正本清源、撥亂反正的作用。

　　從北京文藝座談會到全軍政治工作會議，引發外界關注。在羅援看來，這兩次會議一脈相承，傳遞出高層強化意識形態、抵制歪門邪道、弘揚新風正氣、重拾黨心民心的強烈政治信號，“不破不立，不把歪門邪道破掉，就無法樹立起社會主義核心價值觀”。羅援稱,在改革進入深水區情況下，很多問題不動不行，特別是意識形態方面，這才有習近平大刀闊斧地恢復傳統，整飭軍紀，“這一切都有現實的迫切性”。

　　羅援還向鳳凰網披露了劉源舉報谷俊山貪腐幕后，劉源等人以黨委的名義舉報谷俊山貪腐問題，卻遭遇谷及其背后力量抵抗。羅援告訴鳳凰網，正是總后勤部原部長廖錫龍和劉源犯顏進諫，以寧肯丟烏紗帽也要拿下貪官的氣魄，再次上報谷俊山問題，才打開軍隊反腐突破口。

　　鳳凰網主筆：陳芳

　　全軍政治工作會議在古田召開的四層深意

　　鳳凰網：時隔15年后，全軍政治工作會議再一次召開，且由習近平親自提議在古田召開。而85年前的古田會議重申了黨對軍隊的絕對領導，確立了思想建黨、政治建軍的原則，這次會議被視為決定了中共和中國軍隊歷史走向。這次全軍政治工作會議也被稱為“新古田會議”。此次會議具有怎樣的深意?

　　羅援：此次全軍政治工作會議，選在古田這樣一個奠定我軍思想政治工作原則、確定黨對軍隊絕對領導的地方召開，具有里程碑式意義，具體來講就是：回歸傳統，破解“五非”，重振士氣，鍛造軍魂。

　　古田會議確立了思想建黨、政治建軍的原則，確立了黨對軍隊工作的絕對領導。應該說，前一段，黨的思想政治工作，黨的優良傳統曾一度有所淡化，此次會議選擇在古田召開，是在重溫黨的歷史、回歸黨的傳統。我看后非常振奮，感覺老紅軍傳統回來了，人民子弟兵的傳統回來了。

　　其二，新古田會議破解了近些年困擾我軍建設的“五非”迷思，即“非毛化”、“非紅化”、“非黨化”、“非戰化”和“非政治化”，起到了正本清源、撥亂反正的作用。

　　三是重振士氣。對現在軍隊中存在的一些不正之風，比如貪污腐化、用人不公、弄虛作假等現象，全軍指戰員是深惡痛絕的。這次會議開得順軍心、得軍心，特別是以軍紀軍法懲處徐才厚這樣的高級軍官深得軍心。同時，這次古田會議也是對外界惡意攻擊抹黑軍隊的一次回擊，證明我們的軍隊仍是威武之師、文明之師、正義之師，是黨和人民完全可以信賴的力量。讓軍人找回了榮譽感和尊嚴。

　　四是鍛造軍魂。確保黨對軍隊的絕對領導，是中國軍隊凝神聚氣的靈魂。通過這次會議全軍指戰員的思想進一步統一在中央軍委的號令之下，大家發自內心地對習主席的重大戰略舉措擁護、支持，從思想上，組織上，行動上，都與中央保持高度一致。“加強紀律性，革命無不勝”，只要軍隊穩了，我們的國家就會穩定，實現中國夢就有了安全保障。

　　鳳凰網：此次參會人員，包括四總部領導，大單位主要領導和政治部主任，軍委辦公廳領導，副大軍區級和軍級單位政治委員，總部和大單位機關有關人員，以及公安部有關領導。從參會人員上來講，規格與以往有什么不同?

　　羅援：這次四總部、各大單位軍政主官和各大單位副職以上的政治工作干部以及軍級政治委員悉數到會，特別是這次還有公安部的有關領導參加，等于是國家機器的強力部門都參加了，從總部機關一竿子插到集團軍，減少了傳達層次，保證了會議的原汁原味。而且槍桿子、筆桿子，兩手都要抓，兩手都要硬，使文武之道都聚集到軍隊工作中心，形成合力。

　　文藝座談會到新古田會議傳遞的政治信號

　　鳳凰網：從北京文藝座談會到新古田會議，都可以在歷史上找到清晰的坐標，將這兩次會議結合起來看，透露出的是怎樣的政治信號?

　　羅援： 文藝座談會和新古田會議，可以說這兩個會議是一脈相承的。傳遞了以下幾個政治信號：強化意識形態，抵制歪門邪道，弘揚新風正氣，重拾黨心民心。

　　首先是意識形態問題。現在一提意識形態，有人就認為是文化大革命、階級斗爭、無產階級專政。因此意識形態逐漸被淡化，很多人不敢在這方面發聲。你淡化，人家卻在強化。看這幾年意識形態領域烏煙瘴氣，難道還不值得我們警覺嗎?習近平執政后，講理想信念、講共產黨的黨性原則，理直氣壯，敢于擔當，堅持真理，糾正錯誤。

　　這兩次會議傳遞的第二個信號就是要抵制一些歪門邪道。現在有很多低俗、庸俗、黃色、黑色的東西，沉渣泛起，讓曾經打江山的老一輩和隨同打江山的人民群眾痛心疾首。不破不立，不把這些東西破掉，就無法樹立起社會主義核心價值觀。

　　這兩次會議都吹來一股清新之風，雖然講的都是意識形態領域的問題，但不是形式主義的官話、套話，而是大家喜聞樂見的一些言語，包括會風、文風、工作作風。就是要弘揚正氣，唱響主旋律，聚集正能量。

　　最后一點，意在重拾黨心民心。正是由于一段時間內我們黨確確實實出現了問題，全黨、全軍、全民，都是憂心忡忡。習近平敢于正視矛盾，而且以刮骨療毒、壯士斷臂的氣魄和膽量予以糾偏，重新凝聚了黨心、軍心、民心。

　　在改革進入深水區的情況下，很多問題不動不行了，特別是意識形態方面的問題，這才有習近平大刀闊斧地恢復我們的光榮傳統，整飭我們的軍紀，確保軍令政令暢通，這一切都有現實的迫切性。上層建筑的改革和經濟基礎的改革必須成龍配套，相輔相成。

　　新古田會議是對“非毛化”的撥亂反正

　　鳳凰網：你提到目前困擾軍隊的“五非”迷思，對軍隊的影響有多大?你認為這“五非”迷思是怎么來的?

　　羅援：一是“非毛化”。現在有人對毛澤東在我軍建設中的領導地位、毛澤東的建軍思想提出質疑和非議，通過歪曲歷史、篡改歷史、虛化歷史，試圖在我軍建設中“非毛化”、“去毛化”、“妖毛化”，動搖我們建軍的根基。毛澤東軍事思想，不是一個人的成果，是一代領導集體智慧的結晶，至今仍是指引我軍打勝仗的不二法寶，西方國家有人曾經說，“不怕中國軍隊現代化，就怕中國軍隊毛澤東化”。不管此話是真是假，它反映了許多人的心聲。一些人對毛澤東指指點點，除了別有用心，就是不自量力，讓他們來指揮一個小小的戰斗，恐怕都會一敗涂地。當然毛澤東晚年犯了一些錯誤，在黨的十一屆六中全會通過的《關于建國以來黨的若干歷史問題的決議》中，已經給予了評價。表現了我黨有自我糾偏的能力，何必再翻歷史的舊案?這次政工會議，習近平帶領全軍高級將領向毛澤東表示了崇高的敬意和緬懷，對毛澤東的歷史功績給予了充分的肯定，這是對“非毛化”的一種撥亂反正。

　　二是“非黨化”。現在有些人提出軍隊國家化，實際上是想讓軍隊擺脫黨的領導，他們下一步的圖謀就是實行國家多黨制，從而使共產黨大權旁落，這勢必造成中國的混亂和社會的分裂。我們的軍隊之所以非國家化，是由中國政治體制決定的，即中國共產黨領導的社會主義制度。不同于西方國家的多黨制，中國是共產黨一黨執政，黨的利益、國家的利益、人民的利益高度統一。我們這支軍隊的最高統帥機構——中央軍事委員會，實行一個機構兩塊牌子，在國家叫“中華人民共和國中央軍事委員會”，在黨叫“中國共產黨中央軍事委員會”，由此可見，黨對軍隊的領導，就是國家對軍隊的領導，并不矛盾。“軍隊國家化”，對西方國家適用，但對中國并不適用，我們為什么一定要走西方的老路?以前，我們將軍隊置于黨的絕對領導之下，由勝利走向勝利。將“軍隊國家化”，說白了就是“西方化”，軍隊還能否打勝仗，我們沒有見到實踐的檢驗，我們看到的只是前蘇聯的解體。因此，就像習近平總書記所說的鞋子原理那樣，我們穿著自己的“解放鞋”走得很好，為什么一定要換上別人的高跟鞋?在我們前進的道路上，會有許多坎坷，我們只要根據新情況，把鞋帶松一松或緊一緊就行了，但沒有必要換鞋子。

　　三是“非紅化”。現在有些人“談紅色變”，有些人認為以前的光榮傳統過時了，還有一些人一提“紅色”就認為是回到文化大革命了，就認為是“左傾”回潮，這完全是一種誤解。不能因為個別人的某些做法就因噎廢食、談紅色變。我們這支軍隊要牢記我們從哪里來，到哪里去?不能忘本!理想信念、紅色元素是我們這支人民軍隊抹殺不了的胎記，你想規避也規避不了。試圖將軍隊的本色淡化、雜化，只能使人民的軍隊變質變色。以愛國主義、革命英雄主義、社會主義核心價值觀為主旋律的紅色文化，是塑造我們軍隊軟實力的基本內容，是提升民族精神的動力。因此，在這方面我們不能畏首畏腳，應該理直氣壯地唱響紅色文化主旋律。

　　四是“非戰化”。因為和平時期長了，有些人對軍隊的根本職能在認知上發生了偏差，認為和平時期應該建和平軍，再提打仗就是違背時代主題。笑話，軍隊不準備打仗，留著軍隊干什么?任何軍隊都是國家機器的重要組成部分，都是保衛國家領土主權的中堅力量，我們不能被和風吹得游人醉，軍隊還是要叫響準備打、能打仗、打勝仗的口號。

　　最后是“非政治化”。軍隊當前出現的種種歪風邪氣，特別是徐才厚的問題，給我們敲響了警鐘，就是思想政治工作這根弦放松了。正如習主席指出，出現這些問題原因是多方面的，最根本的還是理想信念、黨性原則、革命精神、組織紀律、思想作風等方面出了問題。要從政治工作的角度進行反思，認真總結教育者本身受教育不夠、對領導干部管理失之于寬失之于軟、監督體系功能沒有得到有效發揮、制度建設存在漏洞等教訓，認真研究怎么認識、怎么解決這些問題。還要根據新的形勢改進思想政治工作，確保軍隊的忠誠度、純潔度和硬度。

　　這五種錯誤思潮的流行，在我看來主要是通過這樣幾個渠道：一是西方媒體對中國進行捧殺或者棒殺，造謠生事，煽風點火;二是數量不多但影響卻很大的網絡大V，他們當中不乏“反黨、反軍、反人民、反社會主義、反老一代革命家和英模人物”的“五反分子”;三是一些地下非法出版物，肆意抹黑中國共產黨的歷史和老一代革命家的形象，實際上是想動搖顛覆我們黨執政的合法性;四是一些無良學者，打著為民請命、學術爭鳴的旗號，蠱惑人心，對黨的歷史和政策進行誹謗、抹黑;五是通過釋放“糖衣炮彈”或推銷“心靈雞湯”，使人在不知不覺中接受了他們意識形態的灌輸。

　　強調軍人有血性針對的是“四和”論調

　　鳳凰網：習近平上任之初就提出能打仗、打勝仗，在這次古田會議上也特別提到把戰斗力標準在全軍牢固立起來，提高軍人的血性。強調軍隊戰斗力，針對的是什么現象?

　　羅援：這次習主席講話提到，要著力培養有靈魂、有本事、有血性、有品德的新一代革命軍人。首次把“有血性”作為塑造新型軍人的標準之一。這實際上和習近平主持軍委工作以來提出軍隊要向能打仗、打勝仗聚焦是一致的。

　　強調軍隊的戰斗力，主要是針對當前的“四和”現象：和平麻痹、和平主義、和平建軍、和平演變。

　　和平麻痹，就是一些人對我們周邊的安全環境過于樂觀，對一些心懷叵測的國家對我國安全構成的威脅，或者視而不見，采取鴕鳥主義政策;或者掉以輕心，沒有憂患意識。在思想上放松警惕，在心理上不設防。

　　和平主義，這里特指泛和平主義，或者叫綏靖主義。認為什么問題只能用和平手段來解決，否則，就大逆不道。完全混淆了正義戰爭和非正義戰爭，反侵略戰爭和侵略戰爭的本質區別。實際上，和平主義只是一種理想態的一廂情愿，在霸權主義存在的現實生活中是不可能實現的。我們只有有備才能無患，只有能戰方能言和。這就是和平與戰爭問題的辯證法。我們必須做好兩手準備，爭取和，準備打。

　　第三是和平建軍，和平時期四平八穩建設軍隊，怕出事故、怕擔風險、怕負責任，報喜不報憂，把部隊的棱角、血性全都抹平了，變成了毫無斗志的小綿羊。

　　前三個“和平”，還是思想認識上的問題，和平演變則是意識形態的大是大非問題，西方透過不健康的文化和價值觀對中國軍隊進行腐蝕，軍隊前一段暴露的貪腐分子和一些變節分子就給我們敲響了警鐘。

　　鳳凰網：如何提高軍隊的戰斗力?

　　羅援：提高部隊的戰斗力，我覺得有七點：

　　一是以作戰為牽引，仗怎么打，軍隊就怎么建;二是引入對抗思想，瞄準假想敵，從難，從嚴，從實戰出發摔打部隊;三是把戰斗力標準作為衡量部隊各項工作的硬指標;四是強軍必須強將，要把一門心思謀打仗、會打仗、敢打仗的血性干部提拔到關鍵崗位;五是繃緊戰備弦，枕戈待旦，確保一聲令下，開得動、打得贏;六是加強戰斗精神教育，確立“首戰用我、用我必勝”;“當排頭兵、打頭陣”;敢于亮劍、善于亮劍的戰斗精神;七是軍隊各項工作，包括軍事工作、思想政治工作、后勤保障工作、裝備建設工作，都向能打仗、打勝仗精確聚焦，形成合力。

　　劉源廖錫龍舉報谷俊山打開軍隊反腐突破口

　　鳳凰網：你提到劉源在軍隊反腐中以“烏紗帽”相搏，劉源查處谷俊山案件背后面臨哪些阻力?是如何拿下谷俊山的?

　　羅援：一些細節現在還不便披露，但隨著徐才厚和谷俊山的案件曝光，可以感覺到軍內健康力量和丑惡力量斗爭的嚴峻性。畢竟健康力量是占主流的，軍魂仍在，軍心未泯。軍隊有一大批像劉源這樣對貪腐深惡痛絕、對黨絕對忠誠的衛士。

　　說實在的，憑劉源的家庭背景和大軍區正職，官拜上將的地位，他完全可以獨善其身，但是他眼里揉不進沙子，以對黨對軍隊高度負責的態度，率先向軍中貪腐開炮。

　　劉源和總后勤部黨委一班人，以黨委的名義舉報谷俊山的貪腐問題，沒想到谷俊山在某些人的指使下反而很猖狂，說“我后面也有人”。時任中央軍委委員、總后勤部部長的廖錫龍聽到這話震怒，說“我廖錫龍上過戰場，死都不怕，還怕一個貪官?”劉源當時也怒不可遏，拍案而起，說“我劉源沒上過戰場，但也死過幾回，活過幾回。我寧可烏紗帽不要了，也要拿下這個貪官!”他們再次上報谷俊山的問題，終于邪不壓正，在黨中央的大力支持下，打開了軍隊反腐的突破口。

　　鳳凰網：打掉徐才厚、谷俊山這樣的軍中大老虎后，針對高級將領的軍內反腐是不是到此為止?

　　羅援：習主席講要一查到底，徹底肅清徐才厚案件的影響，查到哪級是哪級、查到哪個人是哪個人。中央講刮骨療毒、壯士斷腕，從對周永康、徐才厚的處理來看，是說到做到。我認為反腐是一個長期、復雜、艱巨的任務，只有進行時，沒有完成時。四中全會以后，將在法律的框架之內加大執法力度，對腐敗保持高壓態勢。

　　鳳凰網：習近平在這次會議上首次公開提到外界關注的徐才厚案，稱要“深刻反思教訓，徹底肅清影響”。徐才厚、谷俊山案件的教訓有哪些?下一步軍內反腐的方向?

　　羅援：我認為，起碼有以下幾個教訓：

　　一要從嚴治軍，必須從高級干部抓起。上梁不正下梁歪，上有所好下必甚焉。

　　二要加強監督體制，包括上下監督、內外監督，巡視制度要常態化、暗箱化。

　　三要恢復黨內正常民主生活制度，開展批評與自我批評，要敢于撕破情面，敢于“拉袖子”。

　　四是完善用人和財務制度，沿著徐才厚和谷俊山的犯罪路線圖尋找漏洞，做到亡羊補牢。

　　最后，要實行問責制。今后下級軍官提拔，要由上級主要軍官推薦，干部部門考核，黨委集體認可。一旦任職干部出現問題，負責推薦的主要領導干部、政治機關和本級黨委要追究責任。

　　四中全會后，軍隊建設會更注重于制度和法治建設，將權力和“錢袋子”規范在法律制度的籠子里。

　　如何重塑年輕軍人理想信念

　　鳳凰網：習近平特別強調理想信念和干部軍人的價值觀，新古田會議很重要的一點是解決從哪里來，包括王岐山反腐的思路，“不敢腐、不能腐、不想腐”，最終落腳點在“不想腐”，說到底最終要靠自律。我們現在是一個多元社會，價值觀也呈現多元化，一種觀點則認為制度約束是根本。怎么理解這二者的關系?如何重塑新一代軍人的理想信念和價值觀?

　　羅援：理想信念和制度是相輔相成的，理想信念是靈魂，是精神支柱。一個人必須要有精神，否則只能是行尸走肉。但精神也需要制度保障。當年我們的老一代革命家，在那樣艱苦卓絕的環境里，保持軍隊永不潰散，英勇善戰，主要是靠理想信念，同時也有制度的保障。從三灣改編到古田會議，以及此后的歷次軍委會議，確立了一整套嚴格的政治制度，成為軍隊永不潰散的強有力保障。

　　但我認為對軍人來說，理想信念尤為重要。我在給學生上課時常講一件事情，我回老家四川廣元參加紅軍入川作戰80周年紀念大會時，特地謁拜了巴中市的紅軍烈士陵園，你往那里一站就是心靈上的震撼和洗禮。白花花一片，幾萬個墓碑，幾乎都是無字碑，這些紅軍烈士犧牲的時候都很年輕，比如我父親參軍時只有十五六歲，和他一起參軍的23個小伙伴，等到新中國成立時，只剩下他一個人。一位小伙伴在臨犧牲前對我父親交待，“羅青長，把紅旗插遍全中國!”就是這句話激勵我父親走完了革命征程。那些紅軍烈士們，一無所求，就是為了理想信念，獻出了自己年輕的生命，我們今天的幸福生活，人家一天都沒有享用，甚至連自己的名字都沒有留下來。面對這些先烈，我們捫心自問，我們還有什么資格不把工作搞好?還有什么臉面搞貪污腐敗?

　　但是也要看到，不管現在社會上對軍隊有什么樣的議論，在最危險的時候，沖在一線的還是人民子弟兵。汶川地震時，我看到一支部隊把自己的臂章改了，改成鐵軍，一般來講這是不符合軍隊規定的。這支部隊就是我們的王牌部隊127師(原來的葉挺獨立團)。我當時非常激動，感到這就是一種無形的戰斗力。想到鐵軍，每個將士都會沖到第一線，不負鐵軍殊榮;民眾也會有一種信賴和希望，知道解放軍的王牌部隊上來了，有救了。

　　這就是我們這支軍隊綿延不斷的血脈傳承，從哪里來，往哪里去，現在要干什么，這里有一種跨越時空的歷史傳承，這是我們這支軍隊特有的無價之寶。假如軍隊非黨化后，這段歷史將出現斷層。

　　現在怎么樣凝聚軍心，如何重塑軍人的理想信念，如何讓年輕軍人接受光榮傳統，怎么做好今天的政治工作?這是擺在我們面前全新的課題。單純的說教做不到，生硬的灌輸可能適得其反。一定要考慮如何適應網絡時代的新特點，以官兵喜聞樂見的方式使思想政治工作入耳、入腦、入心。

　　對國家反恐的五條建議

　　鳳凰網：面對暴力恐怖威脅，國家反恐怖主義法草案即將出臺。在國家反恐方面，作為軍人，有怎樣的建議?

　　羅援：首先，要界定恐怖的定義，明確誰是我們的打擊對象。恐怖主義有三個要素：采取極端手段，濫殺無辜，造成社會恐慌。凡是符合這三大要素的都是恐怖主義，不能采取雙重標準，殺死美國人的就叫恐怖主義，殺死中國人的就不叫恐怖主義，就往民族宗教問題上扯。

　　其次，反恐要有準確的情報。知己知彼才能百戰不殆，有了情報才可以進行穩、準、狠的打擊。而且可以防患于未然，將恐怖活動扼殺在苗頭中。如果出了事，再反恐，已經造成損失了，而且恐怖主義分子也已經達到目的了。

　　此外，對恐怖分子和恐怖組織要進行精確打擊，不能擴大化。要嚴格區分恐怖問題和民族、宗教問題。

　　最后，要把專業力量和民眾力量結合起來。反恐以專業力量為主，需要組建專門的反恐突擊隊，配備專業反恐器材和自衛武器，人員要進行反恐訓練。民眾的力量主要是提供線索。我不太主張讓大媽戴紅箍上街，不如把復轉軍人組織起來，成立一個由公安部、民政部統一指揮的安保公司，吸收復轉軍人，既解決就業問題，又能發揮他們的特長，而且這些人絕對忠誠可靠。現在一些地方把復轉軍人作為維穩對象，錯了，他們應該成為維穩、反恐骨干。

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